RGB, CMYK и офисный планктон

Рассуждения художника, дизайнера, и просто адекватного человека.
Для тех, кто не знает, в чем суть вопроса: принято считать, что наш мир состоит из 3-х цветов, при помощи которых складываются все остальные цвета. Мы называем это системой RGB (в цифре sRGB) - Red-Green-Blue.




Это корректная, с точки зрения физики, цветовая схема.
Почему? - Потому, что черного цвета в природе не существует, черный - это полное отсутствие цвета, и в системе RGB у черного порядковый номер #000000, то есть "ты ничто". Это бы полностью устраивало бы всех, и все было бы ок, если бы не одно большое НО:

Есть система CMYK (Cyan, Magenta, Yellow, Key color). Цветовая схема для офисно-планктонных полиграфистов и недотеп, которые говорят "ксерокс", "мое день рождение", "вкусное кофе" и т.д.
CMYK - искусственно придуманная система цветовых координат, на которой присутствует черный цвет, чтобы полиграфическая машина могла печатать черные визиточки и шрифт на белом.




Система, которая нарушает законы физики ради машинного обучения.
Ладно, ок, это необходимо для печати, все верно. Сейчас пост не об этом.

У меня зашел спор с одной девушкой-полиграфистом, которая с пеной у рта отрицала то, что черного цвета не существует, показывала на карту CMYK, и вообще под конец топала ножками и хамила.
О чем я.
Незнание базовых основ своей работы вкупе с системой, которая как матрица - введена искусственно для машины, делает тебя тупицей. И детей ты будешь учить тому же.
Жду не дождусь, когда лет через 5 офисные машины перейдут на RGB, так как ИИ по-умнее будет, и человек будет не нужен.
А еще дизайнеров через 10 лет не будет. Это правда. ИИ заменит. Но это другая история.

Почему меня это парит?
Нельзя быть некомпетентным недотепой.

Конечно, тупицей быть не стоит, и нужно знать эти нюансы,да ещё уметь калибровать свою печатную Шелезяку по цвет.профилю.Вот только не стоит думать, что дизайнеров не будет.Будут. За 10 лет.Я думаю ИИ к уровню чел.мозга не приблизится.Здесь нужен творческий подход.А в этом машины всегда проигрывают.

(Виктори Я @ 10-01-2019 - 09:31)
Конечно, тупицей быть не стоит, и нужно знать эти нюансы,да ещё уметь калибровать свою печатную Шелезяку по цвет.профилю.Вот только не стоит думать, что дизайнеров не будет.Будут. За 10 лет.Я думаю ИИ к уровню чел.мозга не приблизится.Здесь нужен творческий подход.А в этом машины всегда проигрывают.
Про дизайнеров сказал наш "батя" - Артемий Татьянович,
а я ему охотно верю. И ведь правда, все уходит в программирование.

Конечно существует.
У меня кот - черный, ботинки - черные и телефон - тоже черный. А еще кофе пью черный. И да - на пантоне у меня тоже есть черный.)

(Still Warm @ 10-01-2019 - 11:15)
Конечно существует.
У меня кот - черный, ботинки - черные и телефон - тоже черный. А еще кофе пью черный. И да - на пантоне у меня тоже есть черный.)
Существование цвета на Pantone - это всего-лишь необходимость.
Черный - это полное отсутствие цвета.
Но я же не об этом, а о физике, здравом смысле, все дела.
И в палитре он есть. А с точки зрения физики - его нет.
Вот такой вот парадокс неоднозначный.

Да,действительно. Для нас он есть а для "желёзки"нет.Что в прочем можно сказать и про белый.Как адская смесь всех цветов.А вообще вы интересную тему подняли .Про машинное видение и про обычный глаз человека.

Коллеги!!!
Дело ж не в "машинном" или "физическом" видении....
Дело в том, рассматриваем мы ИСТОЧНИК света или поверхность, этот свет отражающую!
На тех же "железяках" RGB великолепно используется и применяется, если мы имеем дело с монитором, т.е. с источником света!
А если нам нужно обработать поверхность соответствующими красками, чтобы она ОТРАЖАЛА нужный нам цвет, то в этом случае приходится пользоваться палитрой CMYK, как более удобной для нанесения на эту самую поверхность. Соответственно, при рассмотрении источника света - черный - его отсутствие, а вот при печати - даже если мы возьмем полностью черную поверхность, нам не удастся правильно нанести краски, чтобы получились нужные цвета - именно ФИЗИЧЕСКИ значительно удобнее наносить краску на максимально БЕЛУЮ поверхность, полностью отражающую весь спектр, чтобы нанесение красок давало корректный вариант. И в этом случае "базовым" (т.е. с отсутстсвием красок) будет белый цвет, а черный придется наносить.
Другое дело, что полиграфисты могли бы все это и изучать....

А есть еще такой аспект. Для реальной жизни знания названий цветов никакие навыки у человека не тренирует и его выживанию не способствует. По сути, эта информация по жизненной важности - "белый шум".

цвета это просто интерпретация длин волн
нашим организмом/мозгом, другие организмы
могут все видеть и воспринимать совсем по другому...

Коллеги и набеги :)))
Интересно читать.

(Vuego @ 10-01-2019 - 14:04)
цвета это просто интерпретация длин волн
нашим организмом/мозгом, другие организмы
могут все видеть и воспринимать совсем по другому...
Конечно. А мужчины и женщины оттенки серого и зеленого вообще по-разному видят. Про дальтоников молчу даже. Палочки там, колбочки всякие как сенсорные рецепторы, зрительные центры в мозгу... Им вообще как бы все равно, RGB или не RGB.

Учитывая все факторы мы придем к несовершенству глаза человека и его мозга.Но это все равно позволяет и не мешает создавать шедевры Искусства Человеку .А железо так и останется железом.Особенно если вовремя не залить краску или взломать чипы на картриджах.Которые создал все тот же Человек.

(Виктори Я @ 10-01-2019 - 14:11)
Учитывая все факторы мы придем к несовершенству глаза человека и его мозга.Но это все равно позволяет и не мешает создавать шедевры Искусства Человеку .А железо так и останется железом.Особенно если вовремя не залить краску или взломать чипы на картриджах.Которые создал все тот же Человек. Вик, ИИ никогда не сможет создать шедевр искусства. Из-за своей именно четкости и прямолинейности. Это под силу только именно несовершенному человеку.

как дизанер в прошлом... Скажу проще..
Плюньне на это.. чем.. слюной.

РГБ и Цмик это не более чем цветовая модель ограниченного видимого человеком спектра длин волн. Причем модель весьма грубая.
Нет не только чёрного, нет и белого цвета. Для зрения человека конечно.
Это условность.
На самом деле и у черого и у белого есть куча оттенков ультрафиолетовых. Просто человек своими глазом их не воспринимает, он видит ещё миллионы ультрафиолетовых цветов как чёрные.

а я что не так говорю в слове ксероксь? хосподя.. что за придирки???? вот я уверена тупиц мУльЁн вот кто знает что в составе серной кислоты или про знания залегания слюды... А вы говорите пЛАНКТОН.

(Lеon @ 10-01-2019 - 17:39)
Поэтому все что может изменять другую волну света - существует реально.
Не могу не спросить: а волны существуют реально?

Каждая волосинка у белого медведя прозрачная и имеет трубчатую форму.
Мы видим его белым и пушистым

Йолыпалы, сколько умных у нас.. я почти кончил, читая.
Вот Вам хорошая цитатка:
Это единственное мерило ценности человека. Все те моральные кодексы, которые тебе навязывают, подобны бумажным деньгам, которыми расплачиваются мошенники, скупая у людей нравственность. Кодекс компетентности — единственная мораль, отвечающая золотому стандарту. (с)

Можно разместить на своем сайте Ваш пост? Очень понравился... Авторскую ссылку поставлю, куда скажете)))

сайт, если что dradver.ru (как ссылку не указываю - против правил) Пост в рубрику Сувенирные истории вполне вписывается....

(Тургениев @ 11-01-2019 - 02:19)
Можно разместить на своем сайте Ваш пост? Очень понравился... Авторскую ссылку поставлю, куда скажете)))

сайт, если что dradver.ru (как ссылку не указываю - против правил) Пост в рубрику Сувенирные истории вполне вписывается....
Здравствуйте. Можно :)))

(Медузка @ 10-01-2019 - 15:39)
а я что не так говорю в слове ксероксь? хосподя.. что за придирки???? вот я уверена тупиц мУльЁн вот кто знает что в составе серной кислоты или про знания залегания слюды... А вы говорите пЛАНКТОН.
Xerox-это название линейки (в данном контексте) копировальной техники. возможно что эта компания разработала такую технологию.
и называть все копировальные аппараты Xerox-ом, это то же самое что все автомобили называть Mercedes. ну или Жигули(кому что нравится.

(BadAndru @ 12-01-2019 - 15:59)
(Медузка @ 10-01-2019 - 15:39)
а я что не так говорю в слове ксероксь? хосподя.. что за придирки???? вот я уверена тупиц мУльЁн вот кто знает что в составе серной кислоты или про знания залегания слюды... А вы говорите пЛАНКТОН. Xerox-это название линейки (в данном контексте) копировальной техники. возможно что эта компания разработала такую технологию.
и называть все копировальные аппараты Xerox-ом, это то же самое что все автомобили называть Mercedes. ну или Жигули(кому что нравится.
Давай пятюню :))

попросила, в аленьком цветочке, девица хозяина показаться.

(BadAndru @ 12-01-2019 - 15:59)
Xerox-это название линейки (в данном контексте) копировальной техники. возможно что эта компания разработала такую технологию.
и называть все копировальные аппараты Xerox-ом, это то же самое что все автомобили называть Mercedes. ну или Жигули(кому что нравится.
Торговые марки "первопроходцы" часто становятся именами нарицательными и Ксирокс, далеко не единственный. Явление это общемировое и в принципе - допустимое. Поэтому мы не задумываемся, когда говорим: акваланг, героин, вазелин, аспирин, диктофон, граммофон, магнитофон, линолеум, лейкопластырь, йо-йо, одеколон, поролон, унитаз, линолеум, скотч и тд..

(Тургениев @ 13-01-2019 - 03:40)
(BadAndru @ 12-01-2019 - 15:59)
Xerox-это название линейки (в данном контексте) копировальной техники. возможно что эта компания разработала такую технологию.
и называть все копировальные аппараты Xerox-ом, это то же самое что все автомобили называть Mercedes. ну или Жигули(кому что нравится. Торговые марки "первопроходцы" часто становятся именами нарицательными и Ксирокс, далеко не единственный. Явление это общемировое и в принципе - допустимое. Поэтому мы не задумываемся, когда говорим: акваланг, героин, вазелин, аспирин, диктофон, граммофон, магнитофон, линолеум, лейкопластырь, йо-йо, одеколон, поролон, унитаз, линолеум, скотч и тд..
Не только торговые марки. А имена-фамилии вперед.
И я это прекрасно понимаю. Есть отличное слово "копир" или "копировальный аппарат".
Есть исключения 100%-е:
Садизм, никотин, мазохизм, мавзолей, бойкот, герц, ом, ампер и т.д.
Но невежество и первопроходцы - в разных плоскостях

Невежество - понятие относительное. Если какой-либо знак отсутствует в Вашей знаковой системе, но присутствует в других, имеем формальный повод обвинить вас в невежестве. Но Вам может быть глубоко фиолетова (да-да, С100М100Y0K0 или 400нм, как Вам больше нравится)) семантика других систем, равно как и то, что пользователи этих других систем думают о Вашей. Можно сколь угодно упиваться принадлежностью к RGB-касте, считая ее за основополагающую концепцию визульного мира, но математики-то хорошо знают, то а) это всё оптические иллюзии в ограниченном цветовом пространстве и б) RGB - всего лишь частный случай XYZ системы. Впрочем, к так называемой реальности все это имеет весьма малое отношение.
Это к чему я про все вот про это? Когда-то давным-давно я узнал, что не все копиры являются ксероксами, очень гордился этим знанием и получал удовольствие от осуждения ксероксовского невежества. Но времена изменились и сейчас получаю удовольствие от подтролливания негодующих ксерокс-граммар-наци.)

Когда всё только начиналось, по одну сторону Океана рынок копировальных устройства стремительно начинала покорять компания Xerox, а по другую - Ricoh. Соответственно, на Западе в умах пользователей укоренился термин "ксерокопировать", а на Востоке - "рикопировать". Потом к делу документоразмножения активно подключились и другие фирмы со своими хитровыделанными аппаратами, но в мозгах наших соотечественников любой копирвальный аппарат прочно прошился как "ксерокс", а дубликат документа - как "ксерокопия". Поэтому мой наставник Рома всегда кривился, когда слышал в трубке телефона "Скажите, а какие ксероксы у вас есть в продаже ?" или "У нас в офисе ксерокс полосит". Он дела скорбное лицо, искажённое неподдельной мукой и говорил нам, прикрыв трубку ладонью "Не ксерокс, @#$!!!. Копир. _Так_ правильно".

(KarinaZeltser @ 10-01-2019 - 06:22)
<q>А еще дизайнеров через 10 лет не будет. Это правда. ИИ заменит.</q>